Бусманци: райско кътче за любими чуждестранни гости

[Melly]

Налага си да поясня: Горният ми пост се отнася до Керелов

Нищо лично към колегите, споделям "преживяванията" на които са подложени (и не само те) от автора на темата.

[don_juan]

Керелов,
И понеже аз също се съгласих с първоначалното становище на Калахан , дължа да Ви отговоря, че не се отричам от нито една своя дума !
Нито сме ги викали, нито сме ги канили , нито сме ги искали , нито ги искаме ...
Що се касае до изявлението Ви :

от GeorgiKERELOV на 28 Ное 2008 12:31 pm

Пропуснах да направя едно уточнение, защото виждам, че някои не схващат какво точно заведение е "Домът" в Бусманци. Става въпрос за комфортен приют с пет звезди за легално влезли или нелегално останали в България чужденци, които чакат съдебно решение за даване или отказ на право на престой в страната, или изпълнение за заповед за експулсирането им (принудителното им отвеждане до българската граница). Тези лица не са никакви престъпници, а най-много административни нарушители на правилата то с нищо не оправдава присъствието им на наша територия !...
Да не говорим, че 90% са свързани с " черен бизнес " , било на дрога, било на жива плът ... Дано не Ви се случи да си изпатите от действията на такива " гости " !...

[GeorgiKERELOV]

Не разбирам за какво ще спорим с правниците про форма. Че има правни норми, които не са задължителни ли ? Ако някой е на такова мнение, аз се отказвам да споря с него за каквото й да било. Да ходи направо при зам. главния прокурор Ситнилски за попълнение на екипа му .... viewtopic.php?f=11&t=30764

За другите, които са много загрижени за жертвите на нарко-трафикантите и за пострадалите от всякакви други тежки престъпления срещу личността (и имуществото) - нека да идат при тези хора и да ги попитат защо престъпниците, понякога облечени и в министерски костюми, продължават да се ползват с обществена и президентска почит (а защо не й доверие ? ) вместо да са там, където им е мястото, и после пак да заповядат да спорим. Това тук е само върхът на айсберга http://mediapool.bg/show/?storyid=146438&srcpos=4

То иначе е най-лесно да се вади нож на умряло куче и да се бият беззащитни хора, които така или иначе един ден са призвани да си възвърнат свободата.

И понеже има много загрижени за пострадалите от престъпления в България, защо техните гласове не се чуват нещо на фона на подготвяната в момента масова коледна и новогодишна амнистия за около 1/4 от всички затворници в българските затвори ?

[kalahan2008]

Керелов, ще Ви го обясня простичко: нито за миг не съм използвал лични нападки към Вас. Защо решихте да отправяте такива спрямо мен, си остава загадка . Мнението ми не беше насочено към вас, което е очевадно. Вашето мнение обаче беше насочено и към мен.
В началото изрично уточних, че не съм сигурен дали става дума за същото заведение. Сега изведнъж пък сервирате, че не било същото заведение за чужденци...в такъв случай това можеше да се посочи още в самото начало и да бъдат спестени останалите остри реплики, очевидно насочени и спрямо мен.
Не съм наясно и защо трябва да ходя да питам този или онзи, какво общо имат министерските протекции и т.н. Нито ми е работа, нито имам сили, време и желание да се боря със световния заговор. Има си органи за това, аз не съм Супермен или Батман, а съм един обикновен човек и съм наясно, че само с викане и излишна реторика не става, защото това води до своеобразна "инфлация" и "девалавация" на думите. Използвате агресивен тон и очаквате някой да възприеме позицията Ви. Такъв агресивен подход към събеседниците според мен обаче винаги е обречен на неуспех в личните и професионалните Ви отношения.
Лека вечер.

[don_juan]

Колега Керелов,

Никой не спори и никой не твърди, че има правни норми,които не са задължителни ! Отделен е въпросът ,принципно, че има „ мъртвородени „ правни норми …
А екипът на зам. главния прокурор Ситнилски ,че трябва да бъде попълнен от повече стриктно изпълняващи правните норми е безспорно- безкрайно много си играят на хуманизм с някои ! ...
Че кой пък Ви е казал, че тези , които „ … са много загрижени за жертвите на нарко-трафикантите и за пострадалите от всякакви други тежки престъпления срещу личността (и имуществото) са сред тези, които изразяват „… обществена и президентска почит (а защо не й доверие ? ) към „… престъпниците, понякога облечени и в министерски костюми…” ?
Аз лично никога не съм афиширал подобно мнение- точно напротив !... Точно и затова Ви посочих, че екипът на зам. главния прокурор Ситнилски трябва да бъде попълнен от повече БЕЗКОМПРОМИСНИ хора …
В цитираната от Вас статия ,ако изобщо може да и се вярва , не виждам данни на чеченецът Саид да е бил нанасян побой , а точно обратното… Така че не вадя нож на умряло куче , според Вашия израз !...
Не виждам, обаче и законно основание Саид да се разхожда свободно из България , особено след като молбата му да получи статут на бежанец по Женевската конвенция за бежанците от 1951 г. е неудовлетворена!
Единственото нарушение ,което виждам е , че го държат две години на държавна издръжка ( т.е. на наша издръжка ! ) вместо да го предадат на съответните чуждестранни власти и да не се церемонят повече с него !
Имало много загрижени от пострадалите от престъпления в България – ами да, аз съм един от тях !...
Но защо смятате, че трябва да протестирам и срещу „ … фона на подготвяната в момента масова коледна и новогодишна амнистия за около 1/4 от всички затворници в българските затвори…” след като това са хора ( поне по данни от пресата !... ) които са там за неумишлени престъпления или за такива, които са извършили по-леки престъпления и са изтърпяли по-голямата част от наказанието си ?
Това са български граждани и на тях трябва да им се даде втори шанс ! За разлика от цялата тази чуждестранна измет, която се втурна да прекосява незаконно българските граници особено след 2007 година !
Както виждате, по много от елементите на Вашите изявления аз само поставям въпроси - само питам !
Без излишен патос , без драматизиране и без излишен и необоснован „афишен” хуманизъм…

[GeorgiKERELOV]

Колега kalahan2008, съжалявам, ако сте се почувствал лично нападнат. По-скоро Вие изразихте отношението към проблема с беззаконието в местата за лишаване от свобода на много хора, включително и правници, които в ежедневните си грижи се плъзгат по повърхността на течението и намират за съвсем нормално охраната да наказва допълнително "лошите", които са й в ръцете, за причиненото зло на "добрите" отвън, които са пострадали от злодеянията на "лошите". Ако сте доловили агресивен тон, той е бил точно към това отношение, защото всеобщото ни мълчаливо одобрение на физическите и психически издевателства над задържаните лица позволява на една все още жива тоталитарна система да произвежда смърт и физически и психически осакатявания на беззащитни хора. Доколко тези хора са "лоши" или са само набедени в извършването на някакви "злини", а всъщност са невинни, охраната не я интересува. Без да Ви го пожелавам, но примерно след смъртен случай при някое меле на футболен мач ако Ви задържат произволно да Ви "разследват" заедно с другите запалянковци наоколо, може би ще разберете за какво точно говоря.

Сега за връзката между амнистията и настоящата тема - не знам дали някой си мисли, че тази амнистия се подготвя с добро сърце от държавата - да се дал "втори шанс" на нашите съграждани осъдени за неумишлени или леки умишлени престъпления. Малко е наивно да се мисли, че наказателният кодекс е заложил наказания, които може и да не се прилагат напълно съгласно произнесените присъди. По скоро става въпрос за неспособността на държавата да изпълнява задължението си (включително и международноправно) да гарантира живота и телесното и психическото здраве на задържаните от нея лица поради свръх-натовареност на затворите и издевателствата между затворници, които произтичат от нея. Така, че тука не виждам никакъв "втори" шанс в тази масова амнистия, а по-скоро освобождаването на задържаните лица по "хуманитарни" причини, както и да се направи място на новите попълнения, които "чакат" да влизат в затворите.

Проблемът пък с Дома в Бусманци е, че при него не може да има "амнистия" и този Дом трябва да поема като попивателна гъба всички чужденци с произнесена административна мярка за напускане на България. Ако предвижданата коледна и новогодишна амнистия бъде гласувана в народното събрание, той положително ще се сдобие и с известен брой амнистирани затворници "чужденци", които подлежат на автоматично експулсиране след излежаване на присъдата - между тях включително и нарко-трафиканти и други подобни изчадия. Не знам дали имате достатъчно въображение да си представите какво представлява живота в такъв претъпкан Дом, след като в него се добавят и криминогенни елементи. Така че проявявам пълно разбиране към някои от пребиваващите там, когато предизвикват пожар, за да се спасят по този начин от ежедневните безчинства, които са така да се каже "организирани" от държавата ни с мълчаливото ни одобрение. Че тези хора никой не ги е канил в България, е така, но след като те са дошли, въпросът е какво да ги правим и как да ги третираме - да ги убиваме или да ги осакатяваме физически и психически ли, преди да ги изгоним, или пък да оставим при нас някои от тях ? Онези, които имат малко по-дълга памет, навярно си спомнят, че Домът в Бусманци се построи, защото предишните помещения за задържането на чужденците в София се оказваха все по-тесни за увеличаващите се "орди", които прескачаха през границите ни. Притиснявам се, че прегряването на хотелиерския капацитет и на Дома в Бусманци ще принуди народното събрание да посмекчи правилата за престой на тези "лоши" хора и те ще бъдат пуснати "на свобода" - иначе България ще стане още по-голям проблем в Европейския съюз.

[don_juan]

Притиснявам се, че прегряването на хотелиерския капацитет и на Дома в Бусманци ще принуди народното събрание да посмекчи правилата за престой на тези "лоши" хора и те ще бъдат пуснати "на свобода" - иначе България ще стане още по-голям проблем в Европейския съюз.
Надявам се притесненията Ви да не се сбъднат !...
А свободата да ползват в границите на техните страни ...

[GeorgiKERELOV]

Много жалко, че и хората, които се занимават с право, не се чувстват ангажирани със съдбата на затворените в местата за лишаване от свобода. Думата изолатор, за която се говореше във вестника, който ви цитирах, е наистина много мека да опише истинското преживяване на хора (физически побой и морален тормоз), които не правят нищо друго освен да протестират срещу неоснователното им лишаване от свобода в тези Домове (имам предвид случаи, като този с непризнаването на документите за самоличност на този чеченец).

Сещам се в тази връзка за една европейска директива която ни задължава да проявяваме "хуманно" отношение към селскостопанските и домашните животни. И как ще прилагаме тази европейска директива, когато нямаме такова хуманно отношение дори към хората в местата за лишаване от свобода ?

[GeorgiKERELOV]

Липсата на храна, облекло и осветление ще се счита за „изтезание“ на затворниците
http://dnesplus.bg/Society.aspx?f=99&d=260270