Секс, непълнолетни, възраст ?

[voltron]

С малко повече въображение може да е принуда

[chadel]

По-скоро ще да е блудство, защото все пак се възбужда и удовлетворява сексуално желание, без съвкупление.

[voltron]

А може ли да е блудсво в идеална съвкупност с принуда + евентуално телесна повреда. Или принуда в идеална съвкупност с блудсво (има ли разлика?)

[karlson]

Преди време бях намерила една доста интересна практика в този смисъл, ама някъде съм я затрила, за да я цитирам точно.
Смисълът беше, че една от отликите между чл. 150 и 157 е в това дали деянието е довършено (т.е. дали деецът е "свършил" )

[chadel]

Идеална съвкупност с принуда не мисля, защото принудата е включена в изпълнителното деяние на блудството. С телесна повреда би трябвало да може, ако има такава причинена.

А по чл. 157 си говорим за съвсем друг случай - "Който извърши полово сношение или действия на полово удовлетворение с лице от същия пол..."

А доколкото си спомням пак по Стойнов, за изнасилването по чл. 152, а и за престъпните хомосексуални действия, изпълнителното деяние е довършено с проникването на фалоса . В този смисъл не е необходимо деецът да е получил удовлетворение.

[voltron]

Може да е привидна идеална съвкупност с принудата, и за приникването че тогава е довършено съм съгласен. Но член 157 не мога да разбера след като "Който извърши полово сношение или действия на полово удовлетворение с лице от същия пол..." тоест може и да са от женски пол - как се извърша сношението и тогава защо лице от женски пол (или не може) да не може да изнасили такова от мъжки (или по принцип не може да е субект) (не че ще е житейски правдоподобно ) Стойнов какво казва по въпроса? Лице от мъжки пол + лице от женски = съвкупление, а лице от женски + мъжки = блудство. Аз поне така ги разбирам нещата.

[karlson]

А доколкото си спомням пак по Стойнов, за изнасилването по чл. 152, а и за престъпните хомосексуални действия, изпълнителното деяние е довършено с проникването на фалоса . В този смисъл не е необходимо деецът да е получил удовлетворение.

При престъпните хомосексуални действия по чл. 157 има две изпълнителни деяния - действия на полово сношение и действия на полово удовлетворение.
Отворих Стойнов - на стр. 167 и 168 точно това и казва - че при половото удовлетворение трябва да се достигне до оргазъм, за да е довършено. При половото сношение - достатъчно е проникването

[portokal]

Т.е. тогава излиза, че 149 и 150 не зависят от пола - не е необходимо извършителят и пострадалият да са от различен пол? Щом 157 обхваща, освен "проникването", само още и "свършването", и извън него остават всички други действия.
Може да се излагам като кифладжийка, но винаги съм мислела, че "действия на полово удовлетворение" е същото като "действие с цел да възбуди или удовлетвори полово желание".
За свое оправдание ще кажа, че не съм имала повод да се замислям.

[plamena26]

В една друга тема обсъждахме чл.157 и умувахме как точно две жени ще се сношат

[karlson]

Според мен е точно така - само за чл. 152 НК има значение полът

[kpavlova]

Няма проблем да се носи НО за блудство, когато деецът и пострадалия са от един и същи пол, според мен .
157 предвижда два ФС – при сношението - сексуално проникване, с което деянието е довършено и действие на полово удовлетворение, което не е свързано с проникване, а с ...уф, манипулации малко манипулативно да го нарека сега, между лица от един същи пол, водещи до сексуално удовлетворение, на единия или двамата партньори.
Различават се 149/157 и от обективна страна- действията може да се от еднакво естество, но по 149 – удовлетворението / или възбуждането/– е целта, а по 157- удовлетворението е постигнат резултат.
Или поне практиката е повече в такъв смисъл, и по новата.Сега в момента се сещам само за делото с обществен интерес с инициали "В.К."
Иначе има и в обратен - когато става дума за престъпно развратни действия между лица от еднакъв пол, да се санкционират по спец.състави на престъпен хомосексуализъм/ като и по –тежко се наказват в този сл/.- ВК на ВС.
Та, реално, ако става дума за сексуално проникване, между лица от мъжки пол, трябва да е все по 157.Ако са други действия, между лица от еднакъв пол, несвързани със сношение/ проникване/, трябва да се съобразява дали удовлетворение е постигнато
Веднъж- дваж ми се е налагало да се замислям и дано повече не ми се налага.

Тука пренебрегнахме темата .
Ако ще се търсят мотиви защо възрастта на валидно съгласие за сексуален акт е точно такава- трябва да се върнете много назад- към 1896 г
Наказателния закон тогава е предвиждал :

214. Който блудствува съ дете, ненавършило тринадесеть годишна възрасть, наказва се:
съ строгъ тъмниченъ затворъ до петь години.
Забележка. Подъ думата "блудство" се разбира всяко дело, извършено съ цель да бъде възбудено или удовлетворено плътско желание, освенъ плътско съвокупление

1951 г възрастта става 14 г.
Всенародно обсъждане конкретно на тези въпроси не зная дали е имало.Твърди се кодексът от 1968 г/ действащият и сега/ да е бил „предмет” на обществен дебат – и в юрид.среди, и вън от тях- но не мога да кажа дали е имало „дебат” и дали е бил „обществен” в ония години.
Иначе по Конвенцията за правата на детето, Комисията по правата на детето е поставила като изискване държавите да предвиждат изрично минимална възраст за валидно съгласие за сексуален акт, без да има предвиден „международен” праг.Препоръчва се повишение на тази възраст.
Проблемите не са в нормата, още по -малко са само в нормата.Това число - възрастта - е сложен соц.,психолог.,морален извод.Дали е верен и днес - не знам.Но не мисля числата/ годините/ в НК, независимо дали са възраст на жертвата или мерна единица за лишаване от свобода, да правят хората по -добри, по -умни, по -морални, имат значение, но са някак си крайно средство за овладяване на поведението- не става само със забрани.Ще препишем друго число в крайна сметка, ако така се оправяха работите.Примерно, ще препишем от УК на РФ- там " половое сношение, мужеложство или лесбиянство" с лице под 16 г се наказва, като според това дали детето е под 16, под 14 или под 12 г отговорността е диференцирана.Може да препишем и от Фр.Нк, мисля, че там възрастта , за да се говори за "безнасилно" сексуално престъпление, е 15 г на детето/ ако не бъркам/.. .И на двете места НО носи пълнолетен...
Дали някой има изгода от такава минимална възраст -14 г - ами близо 60 години е така, а 55 назад, с една година по -малко, не вярвам ползата или вредата да е в текста на кодекса, или сега , след 100 години , е станало по -вредно, или причината е другаде?

[portokal]

В една друга тема обсъждахме чл.157 и умувахме как точно две жени ще се сношат

Само ще се удовлетворяват.

Различават се 149/157 и от обективна страна- действията може да се от еднакво естество, но по 149 – удовлетворението / или възбуждането/– е целта, а по 157- удовлетворението е постигнат резултат.

Да, явно не съм разбирала правилно.

[kostadin.iordanov]

...
Проблемите не са в нормата, още по -малко са само в нормата.Това число - възрастта - е сложен соц.,психолог.,морален извод.Дали е верен и днес - не знам.Но не мисля числата/ годините/ в НК, независимо дали са възраст на жертвата или мерна единица за лишаване от свобода, да правят хората по -добри, по -умни, по -морални, имат значение, но са някак си крайно средство за овладяване на поведението- не става само със забрани. ...

Напротив, ако там пишеше 16, то едва ли и полицаите във въпросния случай биха си позволили да направят с момичето онова, което групово са направили. А дали е здравословно още на 14 години /което е в седми клас/ да се изчукаш с пълнолетен /или пълнолетна/, смятам, всички тук са били на тези години и са способни да преценяват както от социологическа, така психологическа, морална и дори физиологическа гледни точки

[kpavlova]

Изобщо не изхождам от случая на „въпросните полицаи”....понеже не знам какъв е точно „ въпроса”- като квалификация звучеше-там, където четох - като да е по 153 от НК... а и освен, че е „мръсна история” като всяка подобна история, и мърляво са я оповестили някак си , може и да не става другояче поради естеството...
Ей сега , в същия ред на мисли, тука му беше мястото да дръпна една пламенна реч на тема как не може да се очаква едва НК да възпитава в ценности, както и НК да ги дефинира,като че за първи път, за да не остане неразбрала аудитория- понеже наказателната репресия идва със закъснение да почне да "говори" след мутробарока, чалга мисленето и няма как да попълни допуснати, пропуснати или отглеждани съзнателно празнини в детски съзнания , безконтролно задълбочавани бездни от безценностност у зрели индивиди...Обаче ще се въздържа навреме , след това дълго неразбираемо изречение за преливането от пусто в празно до тук, че не са ми вменени възпитателни и морализаторски функции - освен вкъщи .
Ако текстовете се променят, това би попречило най-малко на органите по преследване, понеже не би било необходимо да се доказва недоброволен характер на сексуалния акт с детето.Тъй че МВР , органите по преследване, нямат полза числото да е само 14 на пръв поглед.

[kostadin.iordanov]

... не може да се очаква едва НК да възпитава в ценности, както и НК да ги дефинира ...

Разбира се, че Наказателния кодекс не възпитава в ценностите, след като той по-скоро произтича от тези ценности и ролята му е да гарантира за тяхното възпроизводство. Така че, проблемът очевидно е в това дали наистина такива още са ценностите в България, като през 1951 г. и преди това, както уточнихте по-горе

[kostadin.iordanov]

Сексуалните посегателства на жени спрямо деца във Великобритания нарастват

Сексуалните посегателства на жени спрямо деца са се увеличили през последните пет години във Великобритания, сочат данните на британската неправителствена организация ChildLine, предаде Ройтерс. Организацията съобщи, че има данни за 132%-но увеличение на женските сексуални посегателства, спрямо 27% ръст при мъжете за същия петгодишен период. "Повечето обаждания за сексуални злоупотреби до ChildLine са от момичета, казващи, че са били нападнати от лице от мъжки пол", посочва Сю Минто, която отговаря за горещата телефонна линия. "Но все по-голям брой позвънявания са свързани със сексуални злоупотреби от страна на жени. Много смятат за шокиращ факта, че която и да е жена, и още по-малко майка, би могла да посегне сексуално на дете. Но го правят", добавя Минто. Великобритания беше залята от поредица сексуални злоупотреби на жени срещу деца. Миналия месец Ванеса Джордж, детегледачка и майка на две деца, призна за поредица от сексуални посегателства и снимки с деца. ChildLine съобщи миналата година за 2 142 обаждания от деца, които са станали жертва на сексуално посегателство от страна на жена, почти 1/4 от всички случаи, в които полът на насилника е бил идентифициран.

09.11.2009
http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2556171

[leonardos]

Хайде, хайде .... да не би всички жрици, обитавщи околовръстното да са навършили преклонната за дейноста си възраст И как може да разбереш по външността им откога си практикуват занаята. Такива покъртителни историйки се носят за началото на "трудовата" им кариера, че чак да се чудиш как са оцеляли и досега! Е, редно си е поне в началото да склоним глава пред европейците, касаещо предела във възрастта.

[kostadin.iordanov]

... да не би всички жрици, обитавщи околовръстното да са навършили преклонната за дейноста си възраст И как може да разбереш по външността им откога си практикуват занаята. ...

Ами можем да се досетим, разбира се, че е откакто са извършили престъпление спрямо тях, без някой да накаже престъпниците. Като по всяка вероятност става въпрос и не за едно, а за многократно, систематично изнасилване на децата