forum.lex.bg

интересува ме какви са начините за установяване най - сигурно пред съдия, че подписа положен върху официялен документ е на определен човек,който е починал. под подписа не е изписано името му,има печат на учреждението. има и куп други официални документи на които подписа визуално е същият. какви варианти съществуват и как може да се подредят по степен на тежест :
1. графическа експертиза, която да сравни подписа с други,като се използват други документи официални, с негов подпис ?
2. свидетелски показания относно това, че визуално това е подпис на лицето, и че свидетелят/ите/ познавайки добре лицето считат че това е неговия подпис?
3. некакви други варианти ?

подчертавам, че лицето вече не е живо.
благодаря на тези които имат желание да помогнат.

4.и колко подписа би трябвало да се срявнят от вещо лице графолог , за да може да се даде заключение?

Първо, позволете ми да Ви поздравя, за това че улучихте точното название на експертизата - графическа. Рядко се случва.

От тук нататък, обаче за мен Вашият пост остава загадка. За да получите смислен отговор, следва да посочите в каква връзка ще се изяснява "най-сигурно пред съдия" дали подписът е на даденото лице ?!? За наказателно производство ли става дума или за гражданско (установително ли, исково ли ?!?)


Иначе, така както сте описал ситуацията има добра възможност да се извърши графическа експертиза. Това, че авторът не е между живите, не е пречка. Както разбирам могат да се съберат достатъчно свободни образци, така че липсата на експериментален сравнителен образец няма да бъде пречка за извършване на експертизата.
Добре ще бъде епсертизата да бъде подкрепена от свидетелски показания на лица, които са видели или предали документа на лицето за подпис. Както и такива , които могат да потвърдят, че събраните сравнителни образци от подпис, са върху документи, които действително са били подписани от въпросния човек.

За други варианти не се сещам. Ако лицето приживе е ипзолзвало един и същ химикал, да се направи спектрографско изледване на химикалната паста ???

lesen написа:4.и колко подписа би трябвало да се срявнят от вещо лице графолог , за да може да се даде заключение?

Колкото може повече.

допълнение към отговора:
сравнителните образци от подписа, колкото е възможно, трябва да съвпадат по време на полагането им с времето на полагане на подписа, който ще се изследва.

Много е трудно да се разбере какво питате, но като построя смисъл мога да отговоря и аз.
Разбира се, че по степен експертизата е на първо място, и без друго ясновидци не се използват за доказване. Всичко останало е след нея.
Графичното изследване на почерка е криминалистическо.В постановлението или определението за назначаване на съдебно-криминалистическа почеркова експертиза освен основните реквизити, които са характерни за всеки акт за назначаване на експертиза, се посочват: документите, които се изпращат на експерта за изследване; сравнителните образци и условията, при които са изготвени, както и задачите на експерта. Oтдава се предпочитание на оригиналните документи; копията им се използват, когато няма такава възможност.
идентификационни задачи, които се поставят при назначаване експертиза на почерк са:от дадено лице ли е написан ръкописният текст;от едно и също лице ли са написани изпратените за изследване документи;от дадено лице ли е положен подписът в документа;целият текст ли е изпълнен от едно и също лице.
неидентификационни задачи:кога е написан даден текст /преди или след определено заболяване на лицето и дркакъв е полът на изпълнителя на ръкописния текст;каква е приблизителната възраст на изпълнителя на ръкописния текст;какво е било психофизическото състояние на лицето при писането на ръкописния текст;има ли елементи на подражание при изпълнението на ръкописния текст;текстът написан ли е с непривична за изпълнителя ръка.
Обект на непосредствено изследване при провеждането на съдебно-криминалистическата експертиза е не самият почерк, а неговото отражение - съответните писмени знаци.Обект на съдебно-криминалистическото изследване на почерка са съответният документ, който е свързан с разследваното събитие, и сравнителните образци от почерка на лицето /лицата/, което е обект на идентификационното почерково изследване. Сравнителните образци от почерка могат да бъдат свободни, условно свободни и експериментални.Идентификационното изследване на почерка се осъществява през четирите етапа, през които преминава всяка идентификационна криминалистическа експертиза - предварително, разделно и сравнително изследване и оценка на резултатите.
В процеса на предварителното изследване се изучава документът, върху когото се намира отражението на изпратения за изследване почерк и съответните сравнителни образци. Прави се оценка на годността на документа за провеждане на почеркова експертиза - дали по съответните писмени графични знаци има зацапване, изтриване, количеството на писмените знаци достатъчно ли е за провеждане на идентификационно изследване и т.н.
Експертиза за установяване „кражба" на подпис.Когато подписът върху документа е автентичен, но естеството и съдържанието на документа не съответстват на волеизявлението на неговия притежател е налице т.нар. „кражба на подпис". по едно и също време ли е написан документът и е положен подписът;с едно и също по вид мастило ли е написан текстът в документа и е положен подписът и т.н.
Може много да се каже в зависимост от казуса, но нека оставим това на специалистите.

mafiglia, изчетох с огромно удоволствие целия Ви пост и с топли чувства за миг се върнах в кабинета по криминалистика. Благодаря.

Моите уважения, Inspector_МВР

благодаря за изчерпателните отговори.моя си е грешката, че не поствих правилно поста. става въпрос за сключен договор с общината и в с.з. се поиска графическа експертиза на подписа на тогавашният служител в общината,който е подписал договора,със съмнение да не би друго лице да е имитирало подписа,макар че има и печат на документа ,че става въпрос за документ за имот, и са издавани куп документи след този договор от общината. става въпрос за исково гражданско дело, но се оспорва легитимациата на собственика ,който се легитимира с този договор с който е получил имота. търси се под вола теле,но все пак закона им дава това право на ответниците. задачата бе поставена - да се сравнят с други подписи от архива на общината в същият период, когато е поставен и настоящият подпис, а такива трябва да има в архива на общината ,имайки предвид ръководната длъжност на лицето.и тъй като ме интересуват и подробностите и възможните варианти за правилното разрешаване ,се обърнах за съдействие. ако можете да добавите още някои съвети или информация след доуточненията, ще съм ви благодарна. а по въпроса за коли4еството е дали има минимум подписи,които са необходими за да се изготви експертиза. то е ясно че колкото повече - по добре.