- Дата и час: 25 Ное 2024, 02:28 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
конкурс за младши магистрати Vol.2
|
|
Колеги, никой от вас ли не знае за промените в ЗСВ, съответно в наредбата за магистратските конкурси. След месец-два и аз и мнозина от вас, които не са в системата ще "духаме супата"(sorry за израза, но е най-точен)! А що се отнася до дребничките промени около провеждането на изпитите, замислете се върху моето мнение: "КОРУПЦИЯ ВИНАГИ Е ИМАЛО И ВИНАГИ ЩЕ ИМА И НИЩО И НИКОЙ НЕ МОЖЕ ДА Я СПРЕ"
- lilly_iv
- Младши потребител
- Мнения: 11
- Регистриран на: 17 Яну 2007, 13:33
"octavius - Четвърто - да се укаже изрично и класирането на кандидати по места след общото такова. В смисъл - преди внасяне на списъка за гласуване на назначаването от ВСС. "
какво искаш да кажеш, че няма сега да има класиране по градове, а направо ще гласуват и назначавет кандидати за определените места ли?
какво искаш да кажеш, че няма сега да има класиране по градове, а направо ще гласуват и назначавет кандидати за определените места ли?
- adv_agentka
- Младши потребител
- Мнения: 47
- Регистриран на: 16 Яну 2007, 12:15
за какви промени във ЗСВ по-точно говориш, колежке?
Има внесен проект (и то поне от половин година, че и повече), според който само хората извън съдебната система ще се назначават с конкурс - при положение, че за длъжността няма кандидат от системата.
-
portokal - Старши потребител
- Мнения: 5519
- Регистриран на: 13 Яну 2005, 20:36
а-ха... ми то май и преди да измислят конкурсите за младши магистрати беше така.... обявява се място->предлага те админ.ръководител->назначават те.....
има колеги, които ще се радват на такива промени; например колежката от Благоевград която тази година кандидатства за да се премести в София, Р.Мартинова мисля че се казваше... Няма да й се налага вече да ходи по конкурси
има колеги, които ще се радват на такива промени; например колежката от Благоевград която тази година кандидатства за да се премести в София, Р.Мартинова мисля че се казваше... Няма да й се налага вече да ходи по конкурси
- adv_agentka
- Младши потребител
- Мнения: 47
- Регистриран на: 16 Яну 2007, 12:15
Интересно, кой от системата ще се кандидатира за младши съдия - това е най-ниската степен с най-ниската заплата, затова за тези места ще си се провеждат конкурси, струва ми се.
Безспорно е, че е необходима яснота при оценяването и е нормално всички ние да искаме публикуване на методика за формиране на оценките, поне за казуса - може би по някаква точкова система - за обосноваване на определени аргументи - да се получават определен брой точки и съответно липсата на разсъждения по даден пункт -да отнема точки.... Мисля, че един казус не може да има само едно вярно решение, възможно е кандидатът да е показал оригиналност в мисленето и добре да е защитил и необщоприета позиция - това също трябва да му носи точки. А вместо устен изпит да се провежда тест /особено от отворен тип/ върху целия конспект, така би могло да се оценят действително знанията на кандидата, защото два въпроса не могат да са критерий за пълна преценка, пък и в конспекта имаше безумни въпроси /използване на държавна организация за частна дейност/ и лошият късмет при тегленето може да реши участието в конкурса, което е абсурдно.
Безспорно е, че е необходима яснота при оценяването и е нормално всички ние да искаме публикуване на методика за формиране на оценките, поне за казуса - може би по някаква точкова система - за обосноваване на определени аргументи - да се получават определен брой точки и съответно липсата на разсъждения по даден пункт -да отнема точки.... Мисля, че един казус не може да има само едно вярно решение, възможно е кандидатът да е показал оригиналност в мисленето и добре да е защитил и необщоприета позиция - това също трябва да му носи точки. А вместо устен изпит да се провежда тест /особено от отворен тип/ върху целия конспект, така би могло да се оценят действително знанията на кандидата, защото два въпроса не могат да са критерий за пълна преценка, пък и в конспекта имаше безумни въпроси /използване на държавна организация за частна дейност/ и лошият късмет при тегленето може да реши участието в конкурса, което е абсурдно.
- avantUrist
- Младши потребител
- Мнения: 30
- Регистриран на: 30 Яну 2007, 13:53
Кажете нещо за миналите прокурорски конкурси... Който каквото си спомня все ще е от полза... Как протичат нещата, колко въпроса се теглят, кои бяха комисиите, балът, с който са били класираните...
- i.s.k.r.a
- Потребител
- Мнения: 100
- Регистриран на: 02 Дек 2005, 14:15
Ще се повторя или потретя по темата. При мен мина нормално. 3 въпроса: обща част, специална част и процес. Около 20-30 мин за подготовка на въпроса (но тогава бяхме със законите). После сядаш и говориш. Питаха. По изтеглените въпроси и допълнителни-във връзка с основния. Не научих оценката си веднага, но излязох доволна - ост себе си, от колегиалното отношение. Вие сте на конкурс, за да станете младши прокурори. Дръжте се като такива. Бъдете уверени в себе си. Успех!
- sunshine_75
- Потребител
- Мнения: 822
- Регистриран на: 13 Окт 2004, 09:36
adv_agentka написа:"octavius - Четвърто - да се укаже изрично и класирането на кандидати по места след общото такова. В смисъл - преди внасяне на списъка за гласуване на назначаването от ВСС. "
какво искаш да кажеш, че няма сега да има класиране по градове, а направо ще гласуват и назначавет кандидати за определените места ли?
Доколкото в наредбата друго не е указано, лично аз оставам с такова впечатление. Ако някой знае как е било на предишни конкурси, моля да сподели!
- octavius
- Потребител
- Мнения: 169
- Регистриран на: 09 Ное 2002, 21:26
Радвам се, че все повече млади юристи се вълнуват от институционната реформа, развитие и укрепване на съдебната власт. Трябва да ви уверя, че консилидацията между хората, които искат ИСТИНСКА промяна, се затвърждава. Всички тези идеи, които давате, ще намерят израз, когато вече няма да говорим просто, а ще ИЗИСКВАМЕ. В името на професионализма! И не си мислете, че когато изказвате своето най-искрено негодувание и когато предлагате консртуктивни идеи, дори и да ви се струват трудно осъществими в настоящето, вие сте наивници. НАПРОТИВ! С общи усилия - на магистратите, адвокатите, въобще на всички честни юристи и цялото общество, институционалната подкрепа на ЕС имаме огромни шансове. Веднъж за винаги ще се свърши с магистратския феодализъм - "в центъра и по места":)))))))))) Трябва да бъдете уверени!
- gega
- Потребител
- Мнения: 585
- Регистриран на: 20 Юни 2005, 12:18
Интересно, кой от системата ще се кандидатира за младши съдия - това е най-ниската степен с най-ниската заплата, затова за тези места ще си се провеждат конкурси, струва ми се.
Е ми да, за тях ще си се провеждат.
-
portokal - Старши потребител
- Мнения: 5519
- Регистриран на: 13 Яну 2005, 20:36
gega написа:Веднъж за винаги ще се свърши с магистратския феодализъм - "в центъра и по места":)))))))))) Трябва да бъдете уверени!
Леле, златни ти уста, Гега!
- octavius
- Потребител
- Мнения: 169
- Регистриран на: 09 Ное 2002, 21:26
Помнете, че за делата си всеки отговаря някъде...
Предварително се извинявам за своеволието, но понеже всички сме тръгнали да се борим с несправедливостта и престъпността от позицията на държавен обвинител, ще си позволя да ви пре-цитирам "казусът" от една друга тема на форума:!: На мен лично ми направи много тежко впечатление, та реших да ви накарам по този начин да си помислите имате ли наистина сили да защитите пострадалите в съдебната зала когато се наложи, дори с цената на своите перспективи за кариера???
Покъртителният казус е разказан от Огнян Кованджиев и е следният:
"Искам да Ви ангажирам вниманието отново по повод на "правосъдната" система, една гореща тема от последните дни.
Тук обаче става въпрос за едно дете - детето на една все пак известна личност - Ерол Ибрахимов от група Уикеда. Ерол е един лъчезарен човек, със запазена по детски душа и чувствително сърце, който бе смазан от действителността в правораздаването - следователи, прокурори, съдии, адвокати. Ето и самият случай:
ЖЕРТВАТА:
През месец юли 2005 г. бяхме заедно на море - аз с жена ми и детето ми, а той само с неговата дъщеричка - Зора (3 годишна тогава). По това време синът му беше невръстно бебе и жена му си остана вкъщи, а Ерол разчиташе донякъде на нашата помощ. Последният ден от пребиваването ни на морето, решихме за последен път да се изкъпем следобяд около 17 - 18.00 часа. Спряхме на алеята към плажа. Ерол и дъщеричката му слязоха и тръгнаха надолу към морето. Тогава той се сети, че е забравил нещо и се върна да си го вземе, а Зори остана на поляната до алеята. Ние още бяхме в колата. Изведнъж се чу рев на двигател - една тежка Ланча Дедра летеше по средата на алеята с висока скорост и се приближаваше към детето, застанало отстрани до нея. Хората наоколо изпаднаха в ужас, започнаха да викат на Зори да се пази и да се дръпне встрани. Техният ужас се предаде на детето и то реши в последния момент да пресече алеята. Колата блъсна детето и то изхвръкна нагоре, като парцалена кукла, след това видяхме тялото й проснато отстрани на асфалта. Ръцете и краката й бяха неестествено разперени встрани. Беше безжизнена и обляна в кръв. Ерол изрева - той не можа да стане свидетел на случващото се. Ние я мислехме за мъртва. Колата след сблъсъка с детето продължи да се движи още 40-50 метра и се заби в някакъв камък вдясно на пътя. След това върна назад. От колата изскочиха две деца и един ротвайлер. Подаде се и шофьора. Аз го заставих да ни закара до някоя болница. Ерол се качи отзад с детето на ръце, а аз - при шофьора. Оказа се, че при удара си в камъка се е спукала предната дясна гума. Стана ясно, че няма да можем да продължим с тази кола. Зора дойде в съзнание и аз разбрах, че е жива. Престъпникът предложи да извика свой приятел, за да продължим с неговата кола до болницата. Заведе ни на едно място и изчезна. Добри хора ни закараха в Бургаската окръжна болница. Късно вечерта бе заловен от полицията. Оказа се, че няма документи за самоличност, не притежава книжка за правоуправление. Вероятно е употребявал и алкохол преди случая - не можа да се докаже, поради укриването на дееца. Техническата експертиза показа: колата няма застраховка "Гражданска отговорност", колата няма талон за годишен технически преглед, колата е неизправна - нямала е спирачки...
Сега да видим ДЕЕЦА:
Дебютира през 1983 - присъда - 14.04.1983 - 152(3)т.1 вр.(1)т.2(2)т.1;63(1)т.2(2)т.1;54 -2Г.6м.лишаване от свобода
152(3)т.1вр.(1)т.2(2)т.1;63(1)т.2;54 - 3г.лишаване от свобода.
23(1) - 3г.лишаване от свобода.
деяние - ...участие в групово изнасилване на непълнолетна, с употреба на сила или заплашване...
Следва период на дълго "затишие"??????, за да се върне отново на сцената на вече "възроденото" ни правосъдие през:
2001 - присъда - 28.07.2002 - 339(1)пр.2НК;55(1)т.2б"Б"НК - споразумение - глоба 500 лв.
деяние - ...незаконно притежаване на взривове, огнестрелни, химически, биологични или ядрени оръжия или боеприпаси...
2002 - присъда - 27.05.2002 - 197т.3 във вр.195(1)т.3,4,5 във вр.20(2) вр.55(1)т.2б"Б"НК - споразумение - глоба 100 лв.
деяние - ...кражба, извършена чрез разрушаване, повреждане или подкопаване на прегради, здраво направени за защита на лица или имот; за извършването на кражбата е използувано моторно превозно средство, техническо средство или специален начин; извършена е от две или повече лица, сговорили се предварително за нейното осъществяване...
2004 - присъда - 27.12.2004 - 343Б(1)НК;55(1)т.2б"Б"НК;11(2)НК - споразумение - глоба 600 лв.
деяние - ...който управлява моторно превозно средство с концентрация на алкохол в кръвта си над 1,2 на хиляда, установено по надлежния ред, се наказва с лишаване от свобода до една година.
Ха! Ето че си дойдохме на думата!
Сега да видим НАКАЗАНИЕТО (09.02.2007):
СПОРАЗУМЕНИЕ (между прокурорката, която беше и следователка по делото и дееца- не е ли странно?!). Съдийката постанови присъдата: осъжда обвиняемия на 8 (осем) месеца подписка!(единствено). От това страшно наказание може да му се изправят косите на човек - вярно, че за един полуграмотен престъпник не ще да е лека работа да се разписва толкоз време по участъците, но дали, освен че ще научи буквите, ще се постигнат целите на наказанието, посочени в самия Наказателен кодекс: 1) да се поправи и превъзпита осъденият към спазване законите и добрите нрави;
2) да се въздействува предупредително върху него и да му се отнеме възможността да върши други престъпления;
3) да се въздействува възпитателно и предупредително върху другите членове на обществото.
Ще ми се да попитам уважаемата съдийка от Бургаски районен съд, как точно нейното наказание ще постигне споменатите цели,с оглед на описания по-горе деец? А следователката-прокурорка, попаднала в прокуратурата с онези 300 следователи, назначени БЕЗ конкурс за прокурори, как ще спи спокойно и ще праща детето си на училище, като ясно съзнава, ЧЕ НЕ СИ Е СВЪРШИЛА РАБОТАТА? За която плащаме заплата аз и Вие? И този човек ще продължи да кара кола без книжка, полупиян?
РЕЗУЛТАТИТЕ:
- ЧЕРВЕНА ТОЧКА за прокурорката - "спечелила" е едно дело!!!! След време ще отиде в апелативна прокуратура!
- ЧЕРВЕНА ТОЧКА за съдийката - "решила" е едно дело "с фактическа и правна сложност" само в едно заседание!!!! Ще стане председател!
- ЧЕРНА ТОЧКА за обществото - ами вие като сте абдали и сте дошли на съд, какво да ви правим, А? Що не си правораздавате сами, както е било навремето, ами ни морите тука да идваме на заседания, вместо да се занимаваме със шопинг и с фитнес,Ъ?
СВИДЕТЕЛИТЕ: -бяха наругани, че са дошли (макар редовно призовани в съдебна зала) да видят какво става с правосъдната ни система, бяха унижени да чакат един час, докато им издадат служебни бележки, в които пише, че са дошли, въпреки че не е трябвало! Бяха осъдени напразно да очакват да им се изплатят разходите за транспорт, които възлизат на 140 лева - почти колкото глобите за палавите деяния на извършителя, ЗА ДА НЕ ИДВАТ ВТОРИ ПЪТ НА ДЕЛА!
ИМЕНАТА НА ГЛАВНИТЕ ДЕЙСТВАЩИ ЛИЦА:
Прокурор - КЕРКА ДЮЛГЕРСКА
Съдия - МОНИКА ЯХАНАДЖИЯН
Адвокат на "осъдения" - адв. Кралски - бивш следовател от Бургас
"Адвокат" на потърпевшите - адв. Кръстанов
Поради съображения за сбитост, по-горе не съм изложил ролята на адвокатите, които не окуражиха Ерол да се бори за правата си, а напротив, осъществиха натиск, да се откаже от конституирането си като граждански ищец и частен обвинител, като по този начин можеше да попречи на прокуроро-съдийско-адвокатската дружба!
Бидейки част от Гражданското общество, не искам нещата да се потулят и всичко да се размие във фразите:"карай, нали остана жива..." и "...той бог ще ги накаже..." бог дава, ала в кошара не вкарва! А всички ние сме в кюпа и нека онези от нас, които не спазват правилата, да бъдат съдени по закон и по съвест. Гореописаният съдебен процес бе един фарс, който обаче показва защо хората излизат на улиците да търсят ред и справедливост..."
Това е колеги, още веднъж се извинявам на тези, които ще се развикат, че съм пуснал подобен пост в тази тема на форума, но според мен логиката му е очевидна! Поздрави на всички...
Покъртителният казус е разказан от Огнян Кованджиев и е следният:
"Искам да Ви ангажирам вниманието отново по повод на "правосъдната" система, една гореща тема от последните дни.
Тук обаче става въпрос за едно дете - детето на една все пак известна личност - Ерол Ибрахимов от група Уикеда. Ерол е един лъчезарен човек, със запазена по детски душа и чувствително сърце, който бе смазан от действителността в правораздаването - следователи, прокурори, съдии, адвокати. Ето и самият случай:
ЖЕРТВАТА:
През месец юли 2005 г. бяхме заедно на море - аз с жена ми и детето ми, а той само с неговата дъщеричка - Зора (3 годишна тогава). По това време синът му беше невръстно бебе и жена му си остана вкъщи, а Ерол разчиташе донякъде на нашата помощ. Последният ден от пребиваването ни на морето, решихме за последен път да се изкъпем следобяд около 17 - 18.00 часа. Спряхме на алеята към плажа. Ерол и дъщеричката му слязоха и тръгнаха надолу към морето. Тогава той се сети, че е забравил нещо и се върна да си го вземе, а Зори остана на поляната до алеята. Ние още бяхме в колата. Изведнъж се чу рев на двигател - една тежка Ланча Дедра летеше по средата на алеята с висока скорост и се приближаваше към детето, застанало отстрани до нея. Хората наоколо изпаднаха в ужас, започнаха да викат на Зори да се пази и да се дръпне встрани. Техният ужас се предаде на детето и то реши в последния момент да пресече алеята. Колата блъсна детето и то изхвръкна нагоре, като парцалена кукла, след това видяхме тялото й проснато отстрани на асфалта. Ръцете и краката й бяха неестествено разперени встрани. Беше безжизнена и обляна в кръв. Ерол изрева - той не можа да стане свидетел на случващото се. Ние я мислехме за мъртва. Колата след сблъсъка с детето продължи да се движи още 40-50 метра и се заби в някакъв камък вдясно на пътя. След това върна назад. От колата изскочиха две деца и един ротвайлер. Подаде се и шофьора. Аз го заставих да ни закара до някоя болница. Ерол се качи отзад с детето на ръце, а аз - при шофьора. Оказа се, че при удара си в камъка се е спукала предната дясна гума. Стана ясно, че няма да можем да продължим с тази кола. Зора дойде в съзнание и аз разбрах, че е жива. Престъпникът предложи да извика свой приятел, за да продължим с неговата кола до болницата. Заведе ни на едно място и изчезна. Добри хора ни закараха в Бургаската окръжна болница. Късно вечерта бе заловен от полицията. Оказа се, че няма документи за самоличност, не притежава книжка за правоуправление. Вероятно е употребявал и алкохол преди случая - не можа да се докаже, поради укриването на дееца. Техническата експертиза показа: колата няма застраховка "Гражданска отговорност", колата няма талон за годишен технически преглед, колата е неизправна - нямала е спирачки...
Сега да видим ДЕЕЦА:
Дебютира през 1983 - присъда - 14.04.1983 - 152(3)т.1 вр.(1)т.2(2)т.1;63(1)т.2(2)т.1;54 -2Г.6м.лишаване от свобода
152(3)т.1вр.(1)т.2(2)т.1;63(1)т.2;54 - 3г.лишаване от свобода.
23(1) - 3г.лишаване от свобода.
деяние - ...участие в групово изнасилване на непълнолетна, с употреба на сила или заплашване...
Следва период на дълго "затишие"??????, за да се върне отново на сцената на вече "възроденото" ни правосъдие през:
2001 - присъда - 28.07.2002 - 339(1)пр.2НК;55(1)т.2б"Б"НК - споразумение - глоба 500 лв.
деяние - ...незаконно притежаване на взривове, огнестрелни, химически, биологични или ядрени оръжия или боеприпаси...
2002 - присъда - 27.05.2002 - 197т.3 във вр.195(1)т.3,4,5 във вр.20(2) вр.55(1)т.2б"Б"НК - споразумение - глоба 100 лв.
деяние - ...кражба, извършена чрез разрушаване, повреждане или подкопаване на прегради, здраво направени за защита на лица или имот; за извършването на кражбата е използувано моторно превозно средство, техническо средство или специален начин; извършена е от две или повече лица, сговорили се предварително за нейното осъществяване...
2004 - присъда - 27.12.2004 - 343Б(1)НК;55(1)т.2б"Б"НК;11(2)НК - споразумение - глоба 600 лв.
деяние - ...който управлява моторно превозно средство с концентрация на алкохол в кръвта си над 1,2 на хиляда, установено по надлежния ред, се наказва с лишаване от свобода до една година.
Ха! Ето че си дойдохме на думата!
Сега да видим НАКАЗАНИЕТО (09.02.2007):
СПОРАЗУМЕНИЕ (между прокурорката, която беше и следователка по делото и дееца- не е ли странно?!). Съдийката постанови присъдата: осъжда обвиняемия на 8 (осем) месеца подписка!(единствено). От това страшно наказание може да му се изправят косите на човек - вярно, че за един полуграмотен престъпник не ще да е лека работа да се разписва толкоз време по участъците, но дали, освен че ще научи буквите, ще се постигнат целите на наказанието, посочени в самия Наказателен кодекс: 1) да се поправи и превъзпита осъденият към спазване законите и добрите нрави;
2) да се въздействува предупредително върху него и да му се отнеме възможността да върши други престъпления;
3) да се въздействува възпитателно и предупредително върху другите членове на обществото.
Ще ми се да попитам уважаемата съдийка от Бургаски районен съд, как точно нейното наказание ще постигне споменатите цели,с оглед на описания по-горе деец? А следователката-прокурорка, попаднала в прокуратурата с онези 300 следователи, назначени БЕЗ конкурс за прокурори, как ще спи спокойно и ще праща детето си на училище, като ясно съзнава, ЧЕ НЕ СИ Е СВЪРШИЛА РАБОТАТА? За която плащаме заплата аз и Вие? И този човек ще продължи да кара кола без книжка, полупиян?
РЕЗУЛТАТИТЕ:
- ЧЕРВЕНА ТОЧКА за прокурорката - "спечелила" е едно дело!!!! След време ще отиде в апелативна прокуратура!
- ЧЕРВЕНА ТОЧКА за съдийката - "решила" е едно дело "с фактическа и правна сложност" само в едно заседание!!!! Ще стане председател!
- ЧЕРНА ТОЧКА за обществото - ами вие като сте абдали и сте дошли на съд, какво да ви правим, А? Що не си правораздавате сами, както е било навремето, ами ни морите тука да идваме на заседания, вместо да се занимаваме със шопинг и с фитнес,Ъ?
СВИДЕТЕЛИТЕ: -бяха наругани, че са дошли (макар редовно призовани в съдебна зала) да видят какво става с правосъдната ни система, бяха унижени да чакат един час, докато им издадат служебни бележки, в които пише, че са дошли, въпреки че не е трябвало! Бяха осъдени напразно да очакват да им се изплатят разходите за транспорт, които възлизат на 140 лева - почти колкото глобите за палавите деяния на извършителя, ЗА ДА НЕ ИДВАТ ВТОРИ ПЪТ НА ДЕЛА!
ИМЕНАТА НА ГЛАВНИТЕ ДЕЙСТВАЩИ ЛИЦА:
Прокурор - КЕРКА ДЮЛГЕРСКА
Съдия - МОНИКА ЯХАНАДЖИЯН
Адвокат на "осъдения" - адв. Кралски - бивш следовател от Бургас
"Адвокат" на потърпевшите - адв. Кръстанов
Поради съображения за сбитост, по-горе не съм изложил ролята на адвокатите, които не окуражиха Ерол да се бори за правата си, а напротив, осъществиха натиск, да се откаже от конституирането си като граждански ищец и частен обвинител, като по този начин можеше да попречи на прокуроро-съдийско-адвокатската дружба!
Бидейки част от Гражданското общество, не искам нещата да се потулят и всичко да се размие във фразите:"карай, нали остана жива..." и "...той бог ще ги накаже..." бог дава, ала в кошара не вкарва! А всички ние сме в кюпа и нека онези от нас, които не спазват правилата, да бъдат съдени по закон и по съвест. Гореописаният съдебен процес бе един фарс, който обаче показва защо хората излизат на улиците да търсят ред и справедливост..."
Това е колеги, още веднъж се извинявам на тези, които ще се развикат, че съм пуснал подобен пост в тази тема на форума, но според мен логиката му е очевидна! Поздрави на всички...
- Rommel
- Младши потребител
- Мнения: 42
- Регистриран на: 08 Дек 2006, 23:57
Моля, някой да сподели дали днес на изпита за младши прокурори са се теглили въпроси от гражданско право !!!
- jusefka
- Младши потребител
- Мнения: 10
- Регистриран на: 19 Фев 2007, 09:16
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 22 госта