начало

МВР трябва да доказва, че събира само при „абсолютна необходимост“ ДНК и отпечатъци за полицейска регистрация МВР трябва да доказва, че събира само при „абсолютна необходимост“ ДНК и отпечатъци за полицейска регистрация

Kaзус свързан с ПТП и телесна повреда !

Дискусии и казуси в областта на: Наказателно право, Наказателен процес, Криминалистика, Съдебни експертизи
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Kaзус свързан с ПТП и телесна повреда !

Мнениеот keith_flint69 » 22 Сеп 2007, 02:24

Колеги, значи казуса е следния:
Имаме ПТП и пострадал пешеходец (счупена ръка). В протокола за ПТП-то пише, че пострадалия има охлузване на ръката. На другия ден пострадалия заявява, че е бил в Пирогов и в съдебна медицина и има медицинско с диагноза "тежка фрактура на ръката" и иска пари от водача, за да не подава жалба срещу него. Няма образувано производство срещу водача от страна на държавата. Така, какво бихте направили в тази ситуация?
Въпрос: Каква е процедурата при тези произшествия, какво става, когато пострадалия отиде в пирогов и как може да се провери документацията която е издадена на пострадалия от лекаря? С други думи как може да се разбере действително ли е имал счупена ръка (което ако не се лъжа се квалифицира като средна телесна повреда - престъпление от общ характер - и не би ли трябвало да се образува производство от страна на държавата?).
Благодаря Ви!
keith_flint69
Потребител
 
Мнения: 141
Регистриран на: 25 Авг 2006, 13:22

Мнениеот andronika » 22 Сеп 2007, 07:50

В случай, че телесната повреда е средна и пешеходецът подаде жалба до прокуратурата или полицията, това може да се счита като законен повод за започване на досъдебно пр-во, а достатъчното данни са протоколът от ПТП-то и медицинското. Единственият начин да разберете по-рано как стоят нещата с медицинското е според мен само ако имате познат доктор. В противен случай това ще стане чак след като разследващ орган извика причинилият ПТП. Но вие още в началото пишете счупена ръка, така че предполагам наистина и това е записано в медицинското. Ако е записано обаче охлузвания, то ТП е лека и може да започне само наказателно дело от частен характер по тъжба на пострадалия.
andronika
Потребител
 
Мнения: 316
Регистриран на: 18 Дек 2002, 14:00

Мнениеот keith_flint69 » 22 Сеп 2007, 14:51

andronika написа:В случай, че телесната повреда е средна и пешеходецът подаде жалба до прокуратурата или полицията, това може да се счита като законен повод за започване на досъдебно пр-во, а достатъчното данни са протоколът от ПТП-то и медицинското. Единственият начин да разберете по-рано как стоят нещата с медицинското е според мен само ако имате познат доктор. В противен случай това ще стане чак след като разследващ орган извика причинилият ПТП. Но вие още в началото пишете счупена ръка, така че предполагам наистина и това е записано в медицинското. Ако е записано обаче охлузвания, то ТП е лека и може да започне само наказателно дело от частен характер по тъжба на пострадалия.
Това е ясно, но мен ме интересуваше по-специално самата процедура по издаване на медицинското удостоверение при ПТП каква е. Става ПТП, има пострадал, идва КАТ, съставя се акт на водача и протокол за ПТП, пострадалия отива в Пирогов и там констатират, че става въпрос за средна телесна повреда и после как продължава процедурата?
keith_flint69
Потребител
 
Мнения: 141
Регистриран на: 25 Авг 2006, 13:22

Мнениеот gavra » 22 Сеп 2007, 16:26

keith_flint69 написа:Това е ясно, но мен ме интересуваше по-специално самата процедура по издаване на медицинското удостоверение при ПТП каква е. Става ПТП, има пострадал, идва КАТ, съставя се акт на водача и протокол за ПТП, пострадалия отива в Пирогов и там констатират, че става въпрос за средна телесна повреда и после как продължава процедурата?



Такова нещо, като процедура по издаване на медицинско удостоверение няма в юридическия смисъл на понятието. При прегледа от съответния лекар се съставя предвидената в съответния нормативен акт медицинска документация. Тя ще съдържа и документ, не задължително наименован медицинско удостоверение, който ще удостовери наличието на съответното телесно увреждане. Както колегата по - горе ви обясни, след снабдяване с медицинския документ, следва да се обърнете към компетентната местно и родово прокуратура и да я сезирате със случая. Това бихте могли да сторите и без такъв документ, при което в хода на прокурорската проверка по случая ще бъде изискана цялата документация с историята на заболяването - телесното увреждане. При констатиране на причинено от ПТП съставомерно телесно увреждане - в случая средна телесна повреда - то ще следва да бъде образувано досъдебно производство.
gavra
Младши потребител
 
Мнения: 53
Регистриран на: 22 Окт 2005, 15:23

Мнениеот keith_flint69 » 22 Сеп 2007, 18:39

gavra написа:
keith_flint69 написа:Това е ясно, но мен ме интересуваше по-специално самата процедура по издаване на медицинското удостоверение при ПТП каква е. Става ПТП, има пострадал, идва КАТ, съставя се акт на водача и протокол за ПТП, пострадалия отива в Пирогов и там констатират, че става въпрос за средна телесна повреда и после как продължава процедурата?



Такова нещо, като процедура по издаване на медицинско удостоверение няма в юридическия смисъл на понятието. При прегледа от съответния лекар се съставя предвидената в съответния нормативен акт медицинска документация. Тя ще съдържа и документ, не задължително наименован медицинско удостоверение, който ще удостовери наличието на съответното телесно увреждане. Както колегата по - горе ви обясни, след снабдяване с медицинския документ, следва да се обърнете към компетентната местно и родово прокуратура и да я сезирате със случая. Това бихте могли да сторите и без такъв документ, при което в хода на прокурорската проверка по случая ще бъде изискана цялата документация с историята на заболяването - телесното увреждане. При констатиране на причинено от ПТП съставомерно телесно увреждане - в случая средна телесна повреда - то ще следва да бъде образувано досъдебно производство.
Е добре де не би ли трябвало при ПТП предварителното пороизводство да се задейства служебно при условие, че е налице престъпление от общ характер?
keith_flint69
Потребител
 
Мнения: 141
Регистриран на: 25 Авг 2006, 13:22

Мнениеот gavra » 22 Сеп 2007, 18:46

Принципно да, като това се случва в преобладаващия брой случаи. Рядко, когато съставомерните съгласно чл.343 от НК последици не са достояние на разследващия непосредствено след ПТП - то, се достига до случай, който описвате и е необходимо да сезирате прокуратурата.
gavra
Младши потребител
 
Мнения: 53
Регистриран на: 22 Окт 2005, 15:23

Мнениеот andronika » 22 Сеп 2007, 18:51

Начините за образуване на досъдебно производство са няколко: както Ви обясних по-горе трябва да има законен повод: в един от случаите това може да е съобщение от дадено лице - в конкретния случай от пострадалия, който сезира съответните органи с жалбата си. Т.е. исках да кажа, че не винаги държавата сама /в процеса на разследване или по друг начин/ образува НОХД. Това може да стане във всеки един момент когато са налице предподставките - не задължително непосредствено след извършване на ПТП-то.
andronika
Потребител
 
Мнения: 316
Регистриран на: 18 Дек 2002, 14:00

Мнениеот keith_flint69 » 22 Сеп 2007, 22:28

andronika написа:Начините за образуване на досъдебно производство са няколко: както Ви обясних по-горе трябва да има законен повод: в един от случаите това може да е съобщение от дадено лице - в конкретния случай от пострадалия, който сезира съответните органи с жалбата си. Т.е. исках да кажа, че не винаги държавата сама /в процеса на разследване или по друг начин/ образува НОХД. Това може да стане във всеки един момент когато са налице предподставките - не задължително непосредствено след извършване на ПТП-то.
Koлега знам какво пише в НК, аз питам какво следва след като пострадалия постъпи в Пирогов и там му направят преглед - кой му издава медицинския документ, къде праща информацията за претърпяната травма и как точно се образува това служебно производство. До колкото знам тези медицински документи се издават от съдебна медицина, но не съм сигурен как информацията за последиците от конкретното ПТП достига до разследващия орган, за да може той да разбере, че има налице престъпление от общ характер, вследствие от ПТП-то и да има законен повод и достатъчно данни за образуване на досъдебно производство
keith_flint69
Потребител
 
Мнения: 141
Регистриран на: 25 Авг 2006, 13:22

Мнениеот keith_flint69 » 23 Сеп 2007, 09:24

Имате конкретен казус или по принцип си питате?
Не смея да Ви нарека колега предвид написаното по темата от Вас.
Да имам конкретен казус! И конкретен въпрос: Защо не смеете да ме наречете колега - не ми е ясна процедурата и питам, по принцип се занимавам с граждански дела и наказателното право за съжаление по стечение на обстоятелствата е останало на заден план.
keith_flint69
Потребител
 
Мнения: 141
Регистриран на: 25 Авг 2006, 13:22

Мнениеот dozn03 » 23 Сеп 2007, 09:35

Няма такава процудера. Ако не е било налице някое друго основание, че да се квалифицира ПТП-то като престъпление, не е образувано ДП. Никой от Пирогов няма да уведомява разследващия орган за фрактура на ръката, защото пациента може да си е счупил ръката как ли не. Уведомяват само при огнестрелни наранявания и такива от хладни оръжия, защото тогава едва ли е самонараняване.
Но както Ви обясниха колегите по-горе, ако счупването не е констатирано на място по различни причини, пострадалият може да подаде жалба в полицията или прокуратурата, която да послужи като законен повод за образуване на предварителна проверка по ЗСВ, ако няма достатъчно данни, а ако е подкрепена с достатъчно данни - направо да се образува ДП.
dozn03
Потребител
 
Мнения: 248
Регистриран на: 17 Окт 2006, 00:16

Мнениеот gaksan » 23 Сеп 2007, 12:01

ако има подадена жалба във ВРП, прокурорът следва да постанови да се образува предварително производство, а дознателят следва да изиска по служебен път цялата медицинска докуменция, издадена на пострадалия от Пирогов и да назначи съдебно медицинска експертиза.
gaksan
Нов потребител
 
Мнения: 4
Регистриран на: 22 Апр 2004, 13:03

Мнениеот keith_flint69 » 23 Сеп 2007, 20:21

Благодаря Ви колеги (най-вече на dozn03, който/която ми е отговорил/а най-точно на конкретния поставен от мен въпрос).
keith_flint69
Потребител
 
Мнения: 141
Регистриран на: 25 Авг 2006, 13:22

Мнениеот pokerman » 23 Сеп 2007, 22:49

Чл. 343. (Попр. - ДВ, бр. 29 от 1968 г., изм. - ДВ, бр. 95 от 1975 г., изм. - ДВ, бр. 54 от 1978 г., изм. - ДВ, бр. 28 от 1982 г., в сила от 01.07.1982 г.) (1) Когато с деяния по предходния член по непредпазливост са причинени:
а) (изм. - ДВ, бр. 103 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г.) значителни имуществени вреди, наказанието е лишаване от свобода до една година или пробация;

б) (изм. - ДВ, бр. 103 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г.) тежка или средна телесна повреда, независимо дали са настъпили последиците по буква "а", наказанието е лишаване от свобода до четири години за тежка телесна повреда и до три години или пробация за средна телесна повреда;

в) смърт, независимо дали са настъпили последиците по буква "а", наказанието е лишаване от свобода до шест години.

(2) (Нова - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 86 от 2005 г., в сила от 29.04.2006 г.) За престъпления по ал. 1, букви "а" и "б" наказателното производство се прекратява, ако пострадалият поиска това.

(3) (Доп. - ДВ, бр. 21 от 2000 г., предишна ал. 2 - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 75 от 2006 г., в сила от 13.10.2006 г.) Ако деянието е извършено в пияно състояние или след употреба на наркотични вещества или техни аналози или от него е настъпила телесна повреда или смърт на повече от едно лице, или деецът е избягал от местопроизшествието, наказанието е:

а) при тежка или средна телесна повреда - лишаване от свобода до пет години, а в особено тежки случаи - до осем години;

б) при смърт - лишаване от свобода от три до десет години, а в особено тежки случаи - лишаване от свобода от пет до петнадесет години.

(4) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 92 от 2002 г.) Наказанието по буква "б" на предходната алинея се налага и когато е настъпила смърт на едно или повече лица и телесна повреда на едно или повече лица.
„Ако народът не може да бъде целокупен, лесно ще стане изцяло купен! “
pokerman
Потребител
 
Мнения: 635
Регистриран на: 23 Юни 2006, 00:40

Мнениеот ana_maria » 24 Сеп 2007, 07:22

gaksan написа:ако има подадена жалба във ВРП, прокурорът следва да постанови да се образува предварително производство, а дознателят следва да изиска по служебен път цялата медицинска докуменция, издадена на пострадалия от Пирогов и да назначи съдебно медицинска експертиза.

Ако има образувано вече предварително производство/ например за упротреба на алкохол над 1.2 промила/, конституирането на пострадалия може да стане във всяка фаза на досъдебното или съдебно производство, като тогава ще се иска назначаване на съдебно- медицинска експертиза, която ще установи не само дали има счупване, а и кога е станало то, с оглед на потенциалната възможност същото да е станало след ПТП-то.
Ако няма образувано пр.производство, такова може да се образува и сега, на основание жалба от пострадалия, пак ще се назначи медицивска експертиза, към която ще се приложат всички мед. книжа и следва дознателя да посочи като задачи:
време на настъпване на травмата; вероятна причина за настъпването й и пр. Като образуваната адм. преписка се прилага съгласно чл.33 ЗАНН към наказателното пр-во.
ana_maria
Младши потребител
 
Мнения: 80
Регистриран на: 07 Мар 2006, 07:47


Назад към Наказателно право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 45 госта


cron