- Дата и час: 12 Дек 2024, 20:26 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
помощ
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
|
|
35 мнения
• Страница 2 от 2 • 1, 2
Re: помощ
Благодаря, но какво означава да се намали наказанието или пък споразумение, според Вас /разбирам че сте доста компетентна или компетентен/ , какво изобщо може да е наказанието в този случай , след като не съм съдена никога , а и въпросното лице ще обясни , че сумата съм я ползвала с нейно знание и какво означава "споразумение"
- poli_74
- Младши потребител
- Мнения: 21
- Регистриран на: 23 Окт 2008, 14:36
Re: помощ
Според мен, без да зная всички факти и по-точно, какт сет изтеглили парите от сметката/с фалшиво платежно нареждане или др/,правната квалификация е документна измама.
Чл. 212. (Изм. - ДВ, бр. 28 от 1982 г., в сила от 01.07.1982 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г.) Който чрез използване на документ с невярно съдържание или на неистински или преправен документ получи без правно основание чуждо движимо имущество с намерение да го присвои, се наказва с лишаване от свобода до осем години.
(2) Наказанието по предходната алинея се налага и на онзи, който чрез съставяне на документ с невярно съдържание или на неистински или преправен документ съзнателно даде възможност на друго физическо лице да получи без правно основание такова имущество.
(3) (Нова - ДВ, бр. 92 от 2002 г.) Когато имуществото е от фондове, принадлежащи на Европейския съюз или предоставено от тях на българската държава, наказанието е лишаване от свобода от три до десет години.
(4) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 92 от 2002 г.) Ако имуществото по предходните алинеи е в големи размери или деянието представлява опасен рецидив, наказанието е лишаване от свобода от три до петнадесет години.
(5) (Предишна ал. 4 - ДВ, бр. 92 от 2002 г.) За документна измама в особено големи размери, представляваща особено тежък случай, наказанието е лишаване от свобода от десет до двадесет години.
(6) (Предишна ал. 5 - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 103 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г.) В маловажни случаи по алинеи 1 и 2 наказанието е лишаване от свобода до две години или пробация.
(7) (Предишна ал. 6 - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 75 от 2006 г., в сила от 13.10.2006 г.) В случаите на ал. 1 съдът може да постанови конфискация до една втора от имуществото на виновния и да го лиши от права по чл. 37, ал. 1, точки 6 и 7, а в случаите на ал. 3 и 4 постановява конфискация на част или на цялото имущество на виновния и го лишава от права по чл. 37, ал. 1, точки 6 и 7.
Посоченото в ал.1 наказание е "лишаване от свобода до осем години" Законовият минимум е три месеца. Ако обаче, възстановите парите, по всяка вероятност, ще се намали размера на наказанието под обичайния за подобни случаи, а най -вероятно изтърпяването му ще сее отложи по реда на чл.66НКза определен ипитателен срок/между 3 и 5 г./.
Вслучай, че освен връщането на парите се признаете пред разследващ орган за виновна , може да се премине към споразумение и дори да се замени предвиденото наказание лишаване от свобода с пробация например./Въпрос на сделка между адвоката Ви и прокурора /. Почти сигурно е обаче, поне от скромната ми практика по такива дела, че заедно с това , ще Ви наложат наказание "лишаване от право да упражнява определена професия".
Чл. 212. (Изм. - ДВ, бр. 28 от 1982 г., в сила от 01.07.1982 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г.) Който чрез използване на документ с невярно съдържание или на неистински или преправен документ получи без правно основание чуждо движимо имущество с намерение да го присвои, се наказва с лишаване от свобода до осем години.
(2) Наказанието по предходната алинея се налага и на онзи, който чрез съставяне на документ с невярно съдържание или на неистински или преправен документ съзнателно даде възможност на друго физическо лице да получи без правно основание такова имущество.
(3) (Нова - ДВ, бр. 92 от 2002 г.) Когато имуществото е от фондове, принадлежащи на Европейския съюз или предоставено от тях на българската държава, наказанието е лишаване от свобода от три до десет години.
(4) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 92 от 2002 г.) Ако имуществото по предходните алинеи е в големи размери или деянието представлява опасен рецидив, наказанието е лишаване от свобода от три до петнадесет години.
(5) (Предишна ал. 4 - ДВ, бр. 92 от 2002 г.) За документна измама в особено големи размери, представляваща особено тежък случай, наказанието е лишаване от свобода от десет до двадесет години.
(6) (Предишна ал. 5 - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 103 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г.) В маловажни случаи по алинеи 1 и 2 наказанието е лишаване от свобода до две години или пробация.
(7) (Предишна ал. 6 - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 75 от 2006 г., в сила от 13.10.2006 г.) В случаите на ал. 1 съдът може да постанови конфискация до една втора от имуществото на виновния и да го лиши от права по чл. 37, ал. 1, точки 6 и 7, а в случаите на ал. 3 и 4 постановява конфискация на част или на цялото имущество на виновния и го лишава от права по чл. 37, ал. 1, точки 6 и 7.
Посоченото в ал.1 наказание е "лишаване от свобода до осем години" Законовият минимум е три месеца. Ако обаче, възстановите парите, по всяка вероятност, ще се намали размера на наказанието под обичайния за подобни случаи, а най -вероятно изтърпяването му ще сее отложи по реда на чл.66НКза определен ипитателен срок/между 3 и 5 г./.
Вслучай, че освен връщането на парите се признаете пред разследващ орган за виновна , може да се премине към споразумение и дори да се замени предвиденото наказание лишаване от свобода с пробация например./Въпрос на сделка между адвоката Ви и прокурора /. Почти сигурно е обаче, поне от скромната ми практика по такива дела, че заедно с това , ще Ви наложат наказание "лишаване от право да упражнява определена професия".
- sunrise
- Активен потребител
- Мнения: 3621
- Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34
Re: помощ
Не изглежда достоверно писаното от Вас, но не пречи да е вярно.
1.Поразително прилича на престъпление по чл.202- квалифицирано длъжностно присвояване, особено ако нещата изглеждат така/ това е песимистичната прогноза/:
Били сте длъжностно лице – лице натоварено да пази и управлява чуждо имущество, назначено по трудов договор, вероятно тогава сте били касиер, а не кредитен инспектор тогава или не ?
Важно е какви са Ви задълженията по длъжностна характеристика, поверено ли Ви е за пазене и / или управление чуждото имущество/ на банката/ и то конкретно.
Нарушили сте си задълженията по длъжностна характеристика, актове по прилагане на Закона за банките и вътрешните правила на самата банка, но това е малка беля, не работите вече там и няма да Ви уволнят, нали така ?
Използвали сте неистински документи, така щото да удостоверите получаването на сумата от вложителката / тегленето в брой/ ,
Може да сте съставили и неверни документи/ вторични/ с удостоверителен характер.
Извършеното от Вас прилича на присовителен акт в длъжностно качество, като същия акт е улеснен с документно престъпление.Не четете санкциите по НК, няма да се зарадвате
И не изпадайте в паника, ами последвайте общия съвет отидете и си потърсете правна помощ, не пестете от нея.
Версията Ви има много слаби места:
1.защо не я накарахте близката ви позната да си изтегли сама парите – как ще обясните логично
2.защо не върнахте парите по сметката, пак в нарушение, но така, както сте си ги изтеглили от там.
3.слаба съм по математика, но нали първо 1600 лева сте върнали, дължите още 1000, като междувременно твърдите да те обслужвали кредита, ..но пък изведнъж са се натрупали необслужени анюитети..., от кои пари внасяхте вноските по кредита, може аз да съм в грешка.Като внасяхте по кредита, документално отразено ли е това, с ВАш подпис
4.защо като работите в банка, не пишете документи, когато вземате заем и особено , когато го връщате
5.колко хора могат да потвърдят че сте близки познати с вложителката
6.вложителката е разумно да се е обърнала първо към банката, а не е започнала с писане на жалба срещу Вас в прокуратура.От там нещо са й отговорили, - “вие сте си изтеглили парите в брой, на еди коя си дата, операцията е отразена от ...., сумата е изплатена на каса от ....”
Ще се проследи движението по сметките, операциите, кои ги е извършил, наредил, кой ги е осчетоводил, ще се изземат оригинерните и в оригиниал документи за почеркова експертиза....ще се извърши и счетоводна експертиза....
Да , винаги е по –добре да сте върнали парите.
Да, голямо е значението на показанията на близката Ви позната
Да, добре е че сте неосъждана, но това само по себе си не е извинение.
Не са паникьосвайте, съберете си мислите, както и всички спомени за събитието, и отидете ги разкажете, на някой, който може да Ви помогне реално.
П.П.Ако парите по сметките не са Ви поверени в длъжностно качество/ нямат власт за управление и разпореждане с тях/, колегата sunrise е права за квалификацията .
1.Поразително прилича на престъпление по чл.202- квалифицирано длъжностно присвояване, особено ако нещата изглеждат така/ това е песимистичната прогноза/:
Били сте длъжностно лице – лице натоварено да пази и управлява чуждо имущество, назначено по трудов договор, вероятно тогава сте били касиер, а не кредитен инспектор тогава или не ?
Важно е какви са Ви задълженията по длъжностна характеристика, поверено ли Ви е за пазене и / или управление чуждото имущество/ на банката/ и то конкретно.
Нарушили сте си задълженията по длъжностна характеристика, актове по прилагане на Закона за банките и вътрешните правила на самата банка, но това е малка беля, не работите вече там и няма да Ви уволнят, нали така ?
Използвали сте неистински документи, така щото да удостоверите получаването на сумата от вложителката / тегленето в брой/ ,
Може да сте съставили и неверни документи/ вторични/ с удостоверителен характер.
Извършеното от Вас прилича на присовителен акт в длъжностно качество, като същия акт е улеснен с документно престъпление.Не четете санкциите по НК, няма да се зарадвате
И не изпадайте в паника, ами последвайте общия съвет отидете и си потърсете правна помощ, не пестете от нея.
Версията Ви има много слаби места:
1.защо не я накарахте близката ви позната да си изтегли сама парите – как ще обясните логично
2.защо не върнахте парите по сметката, пак в нарушение, но така, както сте си ги изтеглили от там.
3.слаба съм по математика, но нали първо 1600 лева сте върнали, дължите още 1000, като междувременно твърдите да те обслужвали кредита, ..но пък изведнъж са се натрупали необслужени анюитети..., от кои пари внасяхте вноските по кредита, може аз да съм в грешка.Като внасяхте по кредита, документално отразено ли е това, с ВАш подпис
4.защо като работите в банка, не пишете документи, когато вземате заем и особено , когато го връщате
5.колко хора могат да потвърдят че сте близки познати с вложителката
6.вложителката е разумно да се е обърнала първо към банката, а не е започнала с писане на жалба срещу Вас в прокуратура.От там нещо са й отговорили, - “вие сте си изтеглили парите в брой, на еди коя си дата, операцията е отразена от ...., сумата е изплатена на каса от ....”
Ще се проследи движението по сметките, операциите, кои ги е извършил, наредил, кой ги е осчетоводил, ще се изземат оригинерните и в оригиниал документи за почеркова експертиза....ще се извърши и счетоводна експертиза....
Да , винаги е по –добре да сте върнали парите.
Да, голямо е значението на показанията на близката Ви позната
Да, добре е че сте неосъждана, но това само по себе си не е извинение.
Не са паникьосвайте, съберете си мислите, както и всички спомени за събитието, и отидете ги разкажете, на някой, който може да Ви помогне реално.
П.П.Ако парите по сметките не са Ви поверени в длъжностно качество/ нямат власт за управление и разпореждане с тях/, колегата sunrise е права за квалификацията .
- kpavlova
- Активен потребител
- Мнения: 1474
- Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29
Re: помощ
Казусът многоми намирисва на чл.212 или евентуално на чл.202 вр. чл.201 от НК. Наистина е сериозно и както казват прежде написалите касае се за престъпление от общ характер ,което се преследва служебтно от държавата.Глупаво сте постъпили и с тези 1000 лева.Твърде е вероятно да ги "платите" още веднъж,за да си смекчите наказателно-правното положение.
- the_emperor
- Нов потребител
- Мнения: 4
- Регистриран на: 24 Окт 2008, 13:10
Re: помощ
Здравейте, колега Павлова,
И аз се бях насочила към длъжностните присвоявания- но наказателното право не ми е силната страна...
От друга страна не става ясно е ли към момента лицето служител в същата банка - ако не - добре, ако да - носи дисциплинарна отговорност и по КТ.
И аз се бях насочила към длъжностните присвоявания- но наказателното право не ми е силната страна...
От друга страна не става ясно е ли към момента лицето служител в същата банка - ако не - добре, ако да - носи дисциплинарна отговорност и по КТ.
Не си въобразявай!
- vili_spasova
- Потребител
- Мнения: 977
- Регистриран на: 05 Дек 2007, 16:16
- Местоположение: София
Re: помощ
Не в момента не съм на работа в същата банка, от близо една година работя в друга , и както вече казах всичко все още е до момента "проверка", няма образувано дознание и т.н., затова питам след като въпросното лице оттегли жалбата си , ще има ли съд и евентуално по кой член ще е, и много моля нека ми отговарят само тези които има какво да кажат и да дадат съвет, не такива които просто са решили че това е някакъв чат и всеки си пише каквото иска
- poli_74
- Младши потребител
- Мнения: 21
- Регистриран на: 23 Окт 2008, 14:36
Re: помощ
да, благодаря за съвета, но все пак ако прочетете малко по нагоре , има доста недостойни изказвания , съжалявам ако съм обидила някой но форумът е за да се даде съвет и т.н., аз се регистрирах за да потърся помощ а не за да получавам съобщения от рода на " ще ти запазя стая в сливенският "хотел.......... и подобни
- poli_74
- Младши потребител
- Мнения: 21
- Регистриран на: 23 Окт 2008, 14:36
Re: помощ
Здравейте,poli_74.
Имам добър опит в наказателните дела и мога да Ви успокоя.Независимо,че престъплението,което сте извършила е от общ характер,при евентуално оттегляне на жалбата,преписката може да се прекрати.Имам доста такива случаи в моята практика.Ако се стигне до неще по-сериозно-напр.дознание,също има изход:НЕОБХОДИМИ СА СЕРИОЗНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА,за да бъдете обвинена в престъпление и дознанието заедно с обвинително заключение да бъде внесено в прокуратурата.Така,че не се отчайвайте,но непременно си намерете добър адвокат по наказателни дела.Успех!
Имам добър опит в наказателните дела и мога да Ви успокоя.Независимо,че престъплението,което сте извършила е от общ характер,при евентуално оттегляне на жалбата,преписката може да се прекрати.Имам доста такива случаи в моята практика.Ако се стигне до неще по-сериозно-напр.дознание,също има изход:НЕОБХОДИМИ СА СЕРИОЗНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА,за да бъдете обвинена в престъпление и дознанието заедно с обвинително заключение да бъде внесено в прокуратурата.Така,че не се отчайвайте,но непременно си намерете добър адвокат по наказателни дела.Успех!
- lawyer_v
- Младши потребител
- Мнения: 22
- Регистриран на: 06 Ное 2007, 13:23
Re: помощ
Не че искам да развалям приказката с Лютия, обаче, ако съм на Ваше място , бих с вслушала в Павлова. /Напарвете си труда да прочетете някои от другите и постове, наистинаа е навътре в нещата/ .
Що се отнася, до това, че ако се оттегли иска , ще се прекрати производството, пишещият или Ви подвежда или до там му стигат знанията. Аз такъв случаи съм нямала, щото то ще е признание за набеждаване.
А в Сливенския почти е сигурно, че няма да стигнете, ако не се престарае някой съдия и върнете парите.
Що се отнася, до това, че ако се оттегли иска , ще се прекрати производството, пишещият или Ви подвежда или до там му стигат знанията. Аз такъв случаи съм нямала, щото то ще е признание за набеждаване.
А в Сливенския почти е сигурно, че няма да стигнете, ако не се престарае някой съдия и върнете парите.
- sunrise
- Активен потребител
- Мнения: 3621
- Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34
Re: помощ
Оттеглянето на жалбата няма да доведе до прекратяване на производството- абсолютно категорично. Престъплението е тежко умишлено според НК, от общ характер, евентуално подалата жалба /пострадалата/ може да се конституира в бъдещ процес като граждански ищец, и/ евентуално частен обвинител. Това не е интересно, но по-добре да не стига до конституирането и като страна в бъдещото производство. Може и да си оттегли жалбата или просто да реши, че не иска да ви съди. Е, поне като свидетел ще я разпитат, като му дойде времето.
Няма да отидете в затвора, спокойно. Варианти има много. Ангажирайте колега занимаващ се с наказателни дела от момента в който спрямо вас ще бъде повдигнато обвинение /в полицията се случва, обвинителния акт е друго- да не се бърка/. Аз не разбрах в качеството на каква ви призовават /обвиняем или свидетел. Честа практика е първо да ви разпитват като свидетел. Там има някои тънкости, които не му е място тук да разяснявам, но е важно да се знаят.
Дело ще има. Какво ще реши съдът зависи от състава, които ще гледа делото, прокурора, адвокатът ви, вашето процесуално поведение и още куп непредвидими неща. Няма да влезете в затвора. За това спокойно, но работете с адвокат, отрано, за да не се забъркате в някоя люта каша, понякога е непоправимо.
Няма да отидете в затвора, спокойно. Варианти има много. Ангажирайте колега занимаващ се с наказателни дела от момента в който спрямо вас ще бъде повдигнато обвинение /в полицията се случва, обвинителния акт е друго- да не се бърка/. Аз не разбрах в качеството на каква ви призовават /обвиняем или свидетел. Честа практика е първо да ви разпитват като свидетел. Там има някои тънкости, които не му е място тук да разяснявам, но е важно да се знаят.
Дело ще има. Какво ще реши съдът зависи от състава, които ще гледа делото, прокурора, адвокатът ви, вашето процесуално поведение и още куп непредвидими неща. Няма да влезете в затвора. За това спокойно, но работете с адвокат, отрано, за да не се забъркате в някоя люта каша, понякога е непоправимо.
- alissa
- Потребител
- Мнения: 257
- Регистриран на: 07 Фев 2007, 22:50
- Местоположение: София
Re: помощ
Масто за толкова оптимизъм по отношение вида на наказанието изобщо не съзирам. Според описанието се касае до деяние по чл. 202 вр.201 НК ,защото сумите не са възстановени. Във всички случаи ще се приложи и императивната разпоредба за лишава виновния от права по чл. 37, ал. 1, т. 6 и 7. Затова няма място за успокоение .
- lex_master
- Нов потребител
- Мнения: 9
- Регистриран на: 04 Ное 2008, 08:43
35 мнения
• Страница 2 от 2 • 1, 2
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 25 госта